IR: Esperemos que así sea, señor presidente. Precisamente vamos a hablar de economía ahora. Quería preguntarle lo siguiente: su Gobierno ha optado por una dolarización parcial de la economía, más bien del comercio. Usted podría hacernos un balance de un año de dolarización parcial. ¿Qué beneficios? ¿Qué inconvenientes? Y una pregunta que algunos analistas se hacen revolución y dolarización. ¿No hay contradicción?
NM: Venezuela está sometida a una situación muy particular. Venezuela está totalmente bloqueada. Perseguida en todas sus fuentes de financiamiento. Yo te podría decir, Ramonet, que prácticamente el imperio estadounidense ha prohibido el uso del dólar para el Estado venezolano. Para que tu veas. Atajo tu pregunta diciéndote esta gran verdad: Venezuela no tiene derecho a vender petróleo al mundo y cobrarlo dólares. No tiene derecho a cobrarlo en dólares.
Ahora, en medio de una economía de resistencia que tenemos, una economía de
guerra; nosotros pasamos de 56.000 millones de dólares de ingreso en 2013 menos
de 500 millones de dólares de ingreso petrolero este año 2020, que ya termina.
Cada quien saque sus conclusiones y así hemos mantenido el estado de bienestar
social de la Constitución.
Aquí se ha mantenido pleno acceso a la educación pública, gratuita y de
calidad para nuestro pueblo, para nuestros niños, niñas, jóvenes. Aquí se ha
mantenido, se ha acrecentado la salud pública, gratuita y de calidad. Aquí se
ha mantenido el derecho a la vivienda. Tenemos un récord mundial de
construcción y entrega de viviendas. Yo acabo de entregar la vivienda
3.400.000. Construimos 1.095 viviendas por día. Un récord verdadero, récord
mundial. Aquí se ha mantenido los niveles de empleo. ¿Qué se ha derrumbado? El
ingreso nacional y el ingreso de los trabajadores ha sido vulnerado. El ingreso
de los trabajadores, producto de que ha sido vulnerado un 99 por ciento del
ingreso nacional en divisas.
¿Qué ha sucedido? ¿Qué ha surgido? Una economía en primer lugar
subrepticia, ahora abierta, pública, donde se maneja el dólar. Sobre todo, a
nivel comercial. Yo te tengo unos números que por primera vez los voy a dar
oficialmente a nivel del comercio y a nivel de algunas actividades. El dólar ha
funcionado como una válvula de escape para el ingreso, para el comercio y para
la satisfacción de necesidades de importantes sectores de la vida venezolana.
Ha sido una válvula de escape.
Pero yo te puedo dar datos aquí de este año. Año 2020. Toda la actividad
comercial recogida en estos números en el año 2020. Sí te puedo decir que en
estos meses, noviembre y diciembre se ha quintuplicado la actividad comercial
en el país en relación al año pasado. ¡Quintuplicado! Te puedo decir que en
dólares dos datos. Te puedo decir que el 77,3 por ciento de las transacciones
comerciales del país este año se hicieron en bolívares por métodos de pagos
digital. Para que veas, el peso de la moneda nacional y la vamos a recuperar.
El 18,6 por ciento se hicieron efectivos en divisas convertibles,
fundamentalmente dólares. Tú puedes ver por aquí. Por ejemplo, en el mes de
junio julio, esto de divisa subió a más del 20 y pico por ciento, pero ya el
resultado anual queda en 18,6 por ciento. Pago en efectivo en dólares en muchas
actividades de centros comerciales, inclusive de comercio de calle, comercio
informal y un 3,4 por ciento en bolívares físico.
Tú sabes nos tienen una guerra contra el oro, la moneda física. Nosotros
vamos este año hacia una economía digital. Más profunda, más en expansión. Yo
he puesto la meta 100 por ciento de economía digital. Que todo el mundo tenga
sus métodos de pago en tarjetas de débito, el dinero físico desaparece; si
desaparece para Venezuela es un gran, una gran ventaja.
Inclusive vamos a crear algunos formatos de pago en moneda digital, en vía
digital, con cuentas de ahorro en divisas. En la banca venezolana se está
autorizando las cuentas de ahorro, las cuentas corrientes en divisas y la gente
podrá pagar al precio de la moneda en bolívares en el mercado general en el
país.
Quiere decir que es una válvula de escape. No podemos decir que Venezuela
es como Ecuador, por ejemplo, claro que es una economía polarizada. Panamá,
donde depende del Departamento del Tesoro, como Panamá. Venezuela tiene su
moneda, la vamos a defender en el año 2021, mejorando los ingresos. Tenemos que
mejorar la calidad de la moneda venezolana.
Tenemos que seguir disminuyendo la inflación, que sigue siendo muy alta.
Pero hemos venido. Mira ahí, controlándola paulatinamente, aunque es difícil
producto toda la situación de los ingresos nacionales.
Pero no podemos hablar de una dolarización de la economía. Por eso es que
la pregunta es ¿hay contradicción entre dolarización y revolución? ¿Hacia dónde
vamos? ¿No? Hay complementación, más bien.
IR: Presidente,
Venezuela, entre los ataques económicos que ha padecido, ha sido víctima de lo
que podríamos llamar robo de activos. A Venezuela le han robado una
importantísima empresa en Estados Unidos, la Citgo, y también las reservas de
oro depositadas en Londres. ¿Usted podría decirnos qué iniciativas está tomando
su gobierno para tratar de recuperar esos activos y qué esperanza puede tener?
NM: En esa
perspectiva de recuperarlos, siempre tendremos la esperanza, porque tenemos la
razón jurídica, tenemos la razón nacional, republicana. Esos son activos de la
República. El oro de Londres le pertenece a la República, administrado por el
Banco Central de Venezuela.
Las cuentas bancarias congeladas en Portugal, España, Italia, Inglaterra,
Francia, los Estados Unidos son cuentas bancarias casi de 30.000 millones de
dólares que si se activaran y se recuperaran sería una inyección inmediata de
recuperación y renacimiento económico de Venezuela solo con la recuperación de
ese dinero. Nos han robado la empresa Citgo, una empresa con 8.000 estaciones
de gasolina en los Estados Unidos. Está congelada, robada por el clan Trump.
Nos lo robó el clan Trump. Le pusieron el ojo desde que Donald Trump llegó sus
grupos de negocios para robarnos Citgo y con la complicidad de estos bandidos
mequetrefe ladrones de la extrema derecha venezolana encabezada por Juan
Guaidó, se robaron Citgo.
Hay esperanza de recuperación. Nosotros hemos tenido dificultades en la
defensa de Venezuela y sus intereses, porque inclusive para pagar bufetes
internacionales no es impedido, porque nos congelaron, nos robaron las cuentas.
Pero bueno, Venezuela siempre encontramos un camino para conseguir buenos
bufetes, para conseguir abogados y abogadas valientes, conocedores, capaces y
para defender nuestros intereses.
Viene una nueva Asamblea Nacional. Ya la Asamblea Nacional, que fue el
epicentro del saqueo, del despojo, del robo de Venezuela, se va. Eso va a
cambiar mucho la situación, porque vino una nueva Asamblea Nacional con plenos
poderes legislativo y creo que eso va a ayudar a que avancemos en el objetivo
de recuperar lo que le pertenece a la República. No le pertenece a Maduro. No
le pertenece a un grupo. Son patrimonio de la República, es dinero y patrimonio
de todos los venezolanos, de todas las venezolanas.
IR: Señor presidente,
el año que se anuncia, este año que empieza en 2021, va a ser un año, según
todos los analistas, en el que la coyuntura económica va a ser muy difícil en
razón de las consecuencias de la pandemia, en Venezuela en particular. Además,
por lo que usted señala el bloqueo, los ataques a las que está sometido,
¿cuáles serían, digamos, las líneas principales de un plan económico de
desarrollo para sacar a Venezuela de esta situación?
NM: Bueno, no solo estamos entrenados en las dificultades. El Libertador se
llamó a sí mismo el hombre de las dificultades. Y nosotros llamamos a nuestro
pueblo el pueblo de las dificultades. Nosotros ya hemos ido apuntando y
encaminando un plan de recuperación que ha tenido, como estas semanas, la ley
antibloqueo. La ley antibloqueo es un gran eje matriz del proceso para la
recuperación de los ingresos nacionales.
Y con la recuperación de los ingresos nacionales y recuperando los factores
y los equilibrios de la macroeconomía para mantener un proceso de recuperación
del mercado interno nacional. Yo te puedo dar un dato importante de cómo el año
2020 ha sido un año donde hemos avanzado en ese proceso de instalar una
economía alternativa, una economía posrentista, una economía productiva.
Nosotros hemos aumentado 400.000 toneladas, por ejemplo, la producción de
alimentos. Y hemos superado los niveles de desabastecimiento con productos
desde hace 3, 4, 5 años con producción nacional.
Yo quiero felicitar a los empresarios, a los productores, a la
agroindustria, nosotros ahorita estamos haciendo el plan para los CLAP 2021,
aprobé hoy el plan de 2021. Quiere decir la comida. El mercado de comida
mensual para siete millones de hogares, para que nos entiendan los CLAP son los
comités locales de abastecimiento y producción, que tiene un instrumento
fundamental, que es un mercado de comida que hay que mejorar, acrecentar. Ya
sobre eso van a hablar de enero el ministerio de Alimentación y la vicepresidenta
ejecutiva.
Yo ya he probado las líneas de trabajo para la producción nacional de todos
los CLAP, de todo el alimento distribuido a los 7 millones de hogares. Antes
nosotros importábamos el 60-70 porciento de ese alimento. Así que vamos nosotros
2021 en adelante, con la ley antibloqueo, recuperando el ingreso nacional,
recuperando los equilibrios macroeconómicos, conteniendo la inflación aún más
el próximo año y en el 2021, retomando el crecimiento económico real, te diría
de la economía real 2021 es el arranque de un nuevo crecimiento económico
progresivo, sostenido, verdadero.
Y te digo de la economía real, de la economía productiva, no es de la
economía de los papeles, de la especulación, de la mentira, de la farsa. No, es
de la economía que produce granos, leche, carne, maíz, arepa, ropa, petróleo,
oro, de la economía real. Creo que toda esta crueldad que se ha aplicado contra
Venezuela nos ha dejado grandes lecciones y nos hemos montado en los carriles
del desarrollo de una economía propia, verdadera que va a ser muy fuerte, va a
ser muy poderosa. Tú lo verás.
Y además le estamos dando un ejemplo al mundo que se nos puede prohibir el
dólar; se nos puede prohibir el financiamiento y refinanciamiento en el sistema
bancario occidental; se nos puede perseguir y quitar las cuentas; pero no se
nos ha detenido ni se nos va a detener jamás. Y lo que surja de aquí le va a
dar ejemplo al mundo de que otro mundo es posible: de que ya basta el chantaje
del dólar del sistema financiero del Fondo Monetario Internacional. En
Venezuela estamos demostrando en resistencia, en una resistencia cruel, dura.
Que otro mundo es posible y que nosotros vamos a salir adelante. Ustedes verán,
van a verlo.
IR: Señor presidente,
vamos a hablar de política internacional y vamos a empezar hablando de América
Latina. La impresión general que tienen todos los observadores es que hay una
atmósfera diferente en América Latina hoy día, además de los gobiernos
progresistas en México y en Argentina. Lo que está ocurriendo, lo que ha ocurrido
en Bolivia recientemente con la victoria del MAS, la victoria del plebiscito en
Chile, las protestas en Perú, en Guatemala, en Colombia. Bueno, la situación
electoral en Ecuador, que permite tener perspectivas positivas en cuanto a una
eventual victoria de un candidato de la izquierda y la victoria también del
chavismo el 6 de diciembre pasado en Venezuela, hace que cuando se dijo que se
terminaba el ciclo progresista en América Latina es un error. ¿Cómo lo ve
usted? Esta nueva situación de América Latina, ¿cómo ve la situación
geopolítica en general?
NM: Puedo decir que
los movimientos populares radicales de lucha, los llamados movimientos
progresistas, los movimientos de izquierda, los movimientos revolucionarios
somos una realidad en América Latina y el Caribe. Y somos la alternativa de
nuestros pueblos. Cada quien, con su perfil, sus características, su discurso,
su liderazgo. No puedes, por ejemplo, comparar el liderazgo de los movimientos
populares en Colombia con el de Ecuador, ni de Venezuela, ni de Brasil. Cada
quien tiene su perfil, su textura, su estética, su discurso, sus valentías. Sus
oportunidades, pero sin lugar a dudas, desde México hasta la Patagonia y todo
el Caribe, hay un poderoso movimiento popular, radical, contestatario, rebelde.
Hay un poderoso movimiento progresista y un poderoso movimiento de
izquierda. Hay un poderoso liderazgo revolucionario. En la vanguardia va el
ALBA, la Alianza Bolivariana para los Pueblos de Nuestra América. La victoria
en Bolivia fue una gran victoria del ALBA. Y bueno, va recomponiendo lo que es
una gran alianza para la paz, el desarrollo social. La vida de nuestro pueblo
va a la vanguardia, sin lugar a dudas. Cuba, Nicaragua. Venezuela, Bolivia. El
Caribe con nuestros líderes del Caribe, San Vicente y las Granadinas, Dominica,
Antigua y Barbuda, Granada, la gran alianza profunda, verdadera que se ha
mantenido ante amenaza.
Ante todas las circunstancias, ha estado el ALBA siempre de pie, el ALBA se
levantó como resultado y producto de la primera ola que encabezó Chávez en esta
era. La primera ola que llevó al encuentro histórico de Chávez y Fidel. Que
llevó al retorno del sandinismo. Que llevó a la victoria de Evo, de Correa. Que
llevó a la victoria de Kirchner. En esa primera ola surgió el ALBA. Y ahí está,
firme, fuerte.
Sin lugar a dudas, yo veo que viene una segunda ola, la segunda ola de
gobiernos progresistas, populares nacionalistas, latinoamericanistas. Viene una
segunda ola, está en pleno desarrollo. ¿Por qué vino una segunda ola? Porque el
capitalismo neoliberal se agotó. El capitalismo neoliberal lo que genera es
exclusión, pobreza, represión. Ahí vemos Chile, Perú, Ecuador, Colombia, toda
el ala del Pacífico: represión, miseria, desempleo. Colombia este año lleva más
de 90 masacres.
¿Y qué dice el número? ¿Qué dice el mundo? Más de 250 excombatientes de las
FARC asesinados hoy. Entonces el modelo represivo, antipopular, excluyente,
generador de miseria, el capitalismo neoliberal no tiene respuestas para los
pueblos. Entonces vino un agotamiento muy profundo y lo natural es que surjan
nuevos liderazgos que sorprenderán.
No sólo América Latina y el Caribe, sino sorprenderán al mundo, vamos a una
segunda ola. No lo digo simplemente por optimismo, por fe que la tengo: soy un
hombre optimista, de fe, de fe en los pueblos, de fe en la lucha, de fe en la
historia de nuestros países. Lo digo como observación directa a la realidad y
con los datos que tú inclusive has aportado en la pregunta.
IR: Señor presidente,
estos últimos años, a medida que se acentuaba, digamos, los ataques contra
Venezuela, Venezuela ha reforzado sus lazos con otras potencias Rusia y China
desde hace tiempo, pero también Turquía, Irán, otros países que defienden la
soberanía de Venezuela. ¿Cuáles son las perspectivas de cooperación que existen
que vea usted para este nuevo año con estas nuevas potencias?
NM: ¡Vaya! Nosotros
estamos abiertos al mundo. Sin lugar a dudas, nuestras relaciones son
especiales con la Federación de Rusia, con la República Popular China, con la
República Islámica de Irán, con Cuba. Son especiales también con la India. Esta
es mi gran identidad con la India, con su espiritualidad, con su pueblo, con
muchos otros países como Turquía con mi hermano, el presidente Erdogan.
También con África, con muchos países del mundo, tenemos grandes y
excelentes relaciones. Nosotros queremos que esas relaciones se consoliden y
vamos a seguir trabajando con la ley antibloqueo. Ya se ha avanzado de manera
espectacular. Nuevas alianzas en varios campos de la inversión en la economía.
No puedo decir mucho, es la característica de la ley antibloqueo: hacer sin
decir, y decir cuando ya se haya hecho, es el principio. Hacer, hacer, hacer
avanzar sin decir nada, parar la guerra imperialista, neutralizarla y decir
después, cuando ya esté todo consumado y hecho, cuando tenga aquí en la mano el
logro. Ahora, en esa misma línea, el combate contra el bloqueo. También yo
invito a los inversionistas de América Latina, de México, de Panamá, a nuestros
hermanos inversionistas de aquí de Colombia; ¡vengan! Aquí hay un mundo para
invertir con condiciones especiales.
Si alguien le ha hecho daño a los inversionistas de todo tipo, a los
tenedores de deuda de Estados Unidos, si alguien le ha hecho daño es la
política obcecada y extremistas de Donald Trump contra Venezuela. Porque los
inversionistas Estados Unidos tienen las puertas abiertas aquí para invertir en
petróleo, en gas, en petroquímica, telecomunicaciones, en turismo, en todo lo
que quieran, en finanzas. Le han hecho un gran daño.
Te puedo decir también como primicia. Nosotros a los tenedores de deuda por
compromiso de la República. Bueno, se le pagó en el período 2014-17, más de
76.000 millones de dólares. Pero con el comandante Chávez, en el período
2010-2013, se llegó a pagar hasta 56.000 millones de dólares. Echa la cuenta,
como dice un amigo: saca la cuenta 76.000 más 56.000. 132.000 millones de
dólares pagamos del 2010 al 2017 hasta que llegó Trump.
Eso era ganancia para los inversionistas financieros. Los tenedores
perdieron todo cuando nos congelaron las cuentas, cuando atacaron los ingresos
por petróleo. Yo le he ratificado a todos los tenedores de deuda, a todos los
inversionistas estadounidenses nuestra disposición de negociar y renegociar y
cumplir todos nuestros compromisos. De aquí para adelante. Llegar a acuerdo.
Tenemos las mejores relaciones. Ellos sabes que nosotros somos buena paga. Que
somos gente de palabra confiable para la actividad financiera, económica. Lo
saben. Y saben que Trump les hizo un gran daño a sus inversiones.
Lo saben perfectamente, inversionistas que inclusive representan a grupos,
a sindicatos de jubilados estadounidenses, a grupos sociales de Estados Unidos
que compraron por la confiabilidad bonos de la deuda venezolana, y ahora mira,
los quebró Trump, los destruyó Trump. Otro mundo es posible, inclusive. Así que
yo mando un mensaje. Aprovecho tu pregunta para mandar un mensaje a todos los
inversionistas del mundo: ¡Estamos listos! Preparados. Tenemos la ley
antibloqueo. Esta es la nueva Asamblea Nacional que va a desarrollar un
conjunto de leyes que van a flexibilizar todo lo que es inversión en la
actividad económica venezolana. Venezuela está abierta al mundo para la
inversión.
IR: Señor presidente,
es la última pregunta, casi una hora. ¿Verdad? La derrota, la reciente derrota
electoral de Donald Trump en Estados Unidos y la llegada inminente de la nueva
administración del presidente Biden. Yo quisiera preguntarle ¿qué espera usted
de esta nueva administración demócrata estadounidense y qué mensaje le envía
usted al nuevo presidente electo Joe Biden?
NM: Sobre este tema,
yo estoy obligado a ser prudente. Estoy obligado. No quiere decir que no tenga
un pensamiento claro, lo tengo. Sobre los cambios en Estados Unidos. Sobre la
derrota estrepitosa de Donald Trump. Trump se va, vamos a ver si con la salida
de Trump se van las políticas nocivas y extremistas de Trump contra Venezuela.
Vamos a ver.
Hay mucho lobby. A mí me llegó una información ayer. De este bandido ladrón
asesino llamado Leopoldo López. Está contratando en Washington a dos empresas
de lobby cercanas al Partido Demócrata para que ahora empiecen a hacer lobby
por el extremismo de derecha venezolano ante el nuevo gobierno. Tú sabes que la
política de Estados Unidos se mueve en base a lobby, es legal, inclusive ahora
están contratando nuevos lobistas vinculados a Biden vinculados al nuevo
secretario de Estado designado por Biden.
Así que bueno, vamos a esperar. Vamos a dejar que llegue el 20 de enero.
Vamos a dejar que se juramente el presidente de Biden y nosotros sigamos en
nuestro rumbo. Yo siempre he dicho: ojalá con la partida de Trump se vayan sus
políticas extremistas crueles contra Venezuela. Ojalá y se restablezca el
diálogo con Biden y con los Estados Unidos en función de una agenda
constructiva. Ojalá. Ojalá.
Mientras tanto, esperemos. En manos de Dios, siempre nosotros, dependiendo
de nuestro propio esfuerzo. Siempre, siempre yo les digo a los venezolanos, a
las venezolanas, lo que les digo a la gente del mundo que nos está viendo. No
dependamos de nadie, dependamos solo del esfuerzo propio, dependamos del
pensamiento propio y de la palabra propia. Lo demás es ganancia, como dice
nuestro pueblo. Ojalá sea para bien el cambio en Estados Unidos para la
humanidad y ojalá sea para bien para Venezuela también es lo que deseo.
IR: Muy bien, muchas
gracias, señor presidente, hemos llegado al final de esta entrevista. Solo me
resta desearle un feliz año nuevo a usted, a su familia y obviamente a
Venezuela y a toda su población.
NM: Muchas gracias por
esta oportunidad. Ante la avalancha de mentiras, de manipulaciones, de ataques
que hay en la prensa mundial, yo veo todo el tiempo la prensa de la televisión
de Madrid. Ataques, ataques. Madrid se ha convertido como en el epicentro del
ataque de la ultraderecha contra Venezuela. Uno ve el New York Times, el Miami
Herald, uno ve la prensa colombiana y en el mundo en general un ataque despiadado,
incesante, inclemente.
Pero bueno, aquí está nuestra verdad y nuestra verdad, vamos, la vida. Y
con nuestra verdad vamos por los caminos hacia el futuro el año 2021.
Te invito Ramonet y los invito a todos. Va a ser el año de los 200 años de
la Batalla de Carabobo. Va a ser el año de Carabobo, 200 años, un año icónico
que lo fijó el propio comandante Chávez 2021 a 200 años, decía Chávez de
Carabobo. Tenemos que llegar libres, independientes y soberanos. Y así
llegamos. Llegamos al 2021. Libres, independientes. Soberanos en resistencia,
pero también en Victoria.
Feliz año.
IR: Feliz año. Gracias, presidente. Nos damos cita el primero de enero de
2022.
NM: Listo. Aprobado. Gracias.
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